La Petite Ceinture (PC)

Bonsoir,

Nous traiterons ici tout ce qui est en rapport avec la fameuse petite ceinture, ancienne voie de chemin de fer, faisant le tour de Paris.

Elle a même servie pour les essais du SAET ainsi que du prototype du MP89 CA, la BEPC (Base d'Essais de la Petite Ceinture).

Moi j'ai une question : Pourquoi avoir fermé une ligne telle que la Petite Ceinture, on aurait très bien pu exploiter cette ligne avec le SAET ? Ben tiens, le METRO PERIPH', pourquoi ne pas réutiliser les voies de la PC pour réaliser cette ligne, cela coûterait vachement moins cher, même si celle-ci appartient à la SNCF/RFF.

Cela revient à dépenser pas mal d'argent pour mettre d'autres rails en raison de la forte usure des anciens, enlever toutes les "herbes" sur les voies, etc.

Et puis, as-tu déjà regardé la PC au niveau de la Porte d'Ivry? Il y a deux voies, puis autour deux pentes très raides avec de l'herbe et tout et tout puis des maisons en haut (la PC est en dessous du niveau de la rue à cet endroit là). Où veut-tu mettre des stations?
Pareil partout...on a pas prévu de place pour faire des stations, c'est évident, il n'y a aucune place. Et puis faire des installations et des accès, cela couterait encore plus cher. Donc le métrophérique revient à la même somme.

Oui mais tout cela reviendrait tout de même moins cher comparé à la construction d'un nouveau tunnel, et je trouve cela assez dommage...

J'ai édité mon post de 20:29.

Au fait: http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_Petite_Ceinture

J'ai vu ça

Mais j'en suis sûr que quelque chose pourrait être fait pour régler le problème de places. Pour ton argument sur les pentes, tu n'as qu'à voir le M2 de Lausanne, cela ne pose pas de réels soucis.
En tout cas je trouve cela fortement dommage que rien ne soit fait pour réutiliser la PC, que j'aimerai bien voir en vrai d'ailleurs...

La prochaine fois que tu viens sur Paris, tu jetteras un coup d'oeil!

Il y a eu de longs débats (plusieurs centaines de messages) il y a assez longtemps sur Bus Parisiens.

Pour résumer, il y a plusieurs problèmes majeurs qui font que la solution du tram sur les Maréchaux a été préférée:

1. La Petite Ceinture n'était pas électrifiée et il aurait fallu de gros travaux pour mettre les tunnels (nombreux) au gabarit pour les caténaires.

2. La plateforme de la Petite Ceinture n'est pas (comme pour les trains de banlieue) au niveau de la voirie pour éviter les PN. Elle est soit en tranchée soit sur un talus. Ceci imposerait de construire des ascenseurs pour les PMR et UFR.

3. La Petite Ceinture est réutilisée (en partie) pour les circulations d'une branche du RER C dans l'Ouest.

4. Les voies de l'ex PC sont à certains endroits dans le domaine RFF (vers Evangile et Pt Cardinet par exemple). Certaines portions sont (ou étaient ?) utilisées pour du frêt SNCF intergares.

5. La Municipalité de Paris est socialiste et pro-tramway sur la voirie routière afin de diminuer la place de la VP en ville. Ceci a du être déterminant puisqu'ils ont le pouvoir.

En ce qui concerne le "métrophérique" ou plutôt "Arc-Express", il s'agit d'une rocade située au milieu de la première couronne (pour faire simple le trajet du Tvm au sud et sud-est) donc située bien plus loin que le périphérique.

Personnellement, je pense qu"au lieu de faire un tram, on aurait pu faire une ligne de métro (donc sans caténaires) sur l'emprise restante de l'ex PC, donc entre le Pt du Garigliano/G. Pompidou et Pt Cardinet. Il y a bien des sections de métro à l'air libre (par exemple à Créteil)

Ah en effet, il y a beaucoup de contraintes...

Personnellement, je pense qu"au lieu de faire un tram, on aurait pu faire une ligne de métro (donc sans caténaires) sur l'emprise restante de l'ex PC, donc entre le Pt du Garigliano/G. Pompidou et Pt Cardinet. Il y a bien des sections de métro à l'air libre (par exemple à Créteil)

C'est bien ce que j'essaye de dire

Citeyosh a écrit:Ah en effet, il y a beaucoup de contraintes...

Personnellement, je pense qu"au lieu de faire un tram, on aurait pu faire une ligne de métro (donc sans caténaires) sur l'emprise restante de l'ex PC, donc entre le Pt du Garigliano/G. Pompidou et Pt Cardinet. Il y a bien des sections de métro à l'air libre (par exemple à Créteil)

C'est bien ce que j'essaye de dire

Oui, mais c'est foutu maintenant qu'il y a le tram !

JM-C tu faisais allusion à une partie utilisée pour le FRET, c'est vrai elle se situe entre Chapelle et Evangile, pour relier les réseaux Nord et Est, les quelques rares trains transitent par la PC .

J'ai encore des questions :

Le RER C aussi emprunte les anciennes voies de la PC il me semble, n'est-ce pas ?

Et au niveau de la porte de Clichy, plus précisément dans le boulevard en pente, il y a un pont ferroviaire, où il y a deux ans, il y avait des caténaires (maintenant elles y sont plus), après ce pont, les voies se multiplient, est-ce une partie de la PC ?

En fait la branche VMI du RER C n'utilise que 4 gares de l'ex PC: Avenue Henri Martin, Avenue du Bois de Boulogne (devenu Avenue Foch), Neuilly-Porte Maillot et Courcelles-Levallois (devenu Pereire-Levallois).
La station Avenue de Clichy a été démolie et remplacée par une nouvelle gare souterraine (Porte de Clichy) construite au même endroit.
Le terminus Courcelles-Ceinture, situé à l'embranchement avec Pont Cardinet à quelques centaines de mètres de Courcelles-Levallois a été démoli lors de l'agrandissement des quais pour le RER C.

La section Champs de Mars - Henri Martin via le tunnel de Boullainvilliers a été construite pour l'Exposition Universelle de 1900 et ne faisait pas partie de la Petite Ceinture.

Et au niveau de la porte de Clichy, plus précisément dans le boulevard en pente, il y a un pont ferroviaire, où il y a deux ans, il y avait des caténaires (maintenant elles y sont plus), après ce pont, les voies se multiplient, est-ce une partie de la PC ?

Si tu parles du Bd Berthier, les voies doivent être une partie de celles de l'ex gare de marchandises des Batignolles qui est remplacée par le nouveau Parc des Batignoles. Elles ne font donc pas partie de la PC.

Les voies de la PC sont en bordure du Bd Berthier et ont été recouvertes par de la verdure ou des immeubles voire même des courts de tennis mais il y avait un raccordement avec les voies PSL qui partait un peu après la station et qui bordait la gare de marchandises à l'ouest.

Avec le Street View, on voit bien la station RER et le pont du raccordement au dessus de l'avenue.

En fait, lors des travaux de la VMI, le raccordement avec la voie de la PC venant de Courcelles-Levallois a été supprimé ce qui fait que la PC actuelle se termine aux Batignoles sur les voies PSL.

Voici le plan du secteur en 1931:



La station Courcelles-Ceinture est celle que l'on voit sur le Boulevard Pereire avant l'embranchement des Batignoles (Pont Cardinet) utilisé par la ligne d'Auteuil (Groupe I).

Comme on le voit, la PC passait sous les voies PSL puis sur l'avenue de Clichy dont le pont a été supprimé, le RER passant en souterrain depuis Courcelles-Ceinture (en dessous de l'ancienne ligne jusqu'à Pte de Clichy puis dans un tunnel nouveau jusqu'à la ligne des Grésillons à Saint-Ouen).

Il s'agit de ce pont sur l'Avenue de Clichy (là où passe le bus 54) :


Crédits Image : Google

J'y suis passé en Août, il y a toujours le pont, mais les caténaires que l'on voit sur cette photo n'y sont plus (il y a 2 ans ils y en avait)
Comme, en 2 ans, je n'ai vu passer aucun train par ici, je me suis dit qu'elle faisait partie de la PC...

C'est bien celui du raccordement entre la PC et la gare de marchandises qui est donc devenu maintenant la "fin" de la PC non utilisée.

Les caténaires n'allaient pas tellement plus loin que le pont et devaient servir pour des garages et ont sans doute été supprimées avec la fermeture de la gare de Marchandises dont le seul souvenir reste un arrêt du 31 (et du 66) pas encore rebaptisé.

Donc aucun rapport avec le RER C qui, à cet endroit, passe en sous-sol ?

Absolument, d'autant que cette ligne n'est pas connectée au RER C !

D'accord ! Merci pour tes réponses.

Citeyosh a écrit:Pourquoi avoir fermé une ligne telle que la Petite Ceinture, on aurait très bien pu exploiter cette ligne avec le SAET ? Ben tiens, le METRO PERIPH', pourquoi ne pas réutiliser les voies de la PC pour réaliser cette ligne, cela coûterait vachement moins cher, même si celle-ci appartient à la SNCF/RFF.

La ligne a été fermé par manque de fréquentation. En 1864, la ligne était justifiée par le manque d'infra pouvant relier les différentes gares (principalement, mais pas que). Mais à partir de 1900 (par ailleurs l'année de trafic record dû à l'expo universelle), le trafic décroit à cause de la concurrence du métro. La ligne ne devint donc plus rentable et elle ferma en 1934.
Pour le métrophérique: ce projet a pour but d'éviter les correspondances de RER DANS Paris; ceci afin que les "banlieusard" cessent d'être lésés par cette correspondance à Châtelet qui leur fait perdre énormément de temps (pour les trajets banlieu-banlieu).

T163R a écrit:Cela revient à dépenser pas mal d'argent pour mettre d'autres rails en raison de la forte usure des anciens, enlever toutes les "herbes" sur les voies, etc.

L'herbe n'est pas un problème surtout que malgré ce que tu pense, comme beaucoup d'ailleurs, la pc est souvent désherbée (tous les ans) ce qui lui permet de ne pas devenir la "jungle parisienne"

T163R a écrit:Et puis, as-tu déjà regardé la PC au niveau de la Porte d'Ivry? Il y a deux voies, puis autour deux pentes très raides avec de l'herbe et tout et tout puis des maisons en haut (la PC est en dessous du niveau de la rue à cet endroit là). Où veut-tu mettre des stations?
Pareil partout...on a pas prévu de place pour faire des stations, c'est évident, il n'y a aucune place.

Là encore, faux problème! La pc possédait pas moins de 32 gares (sur ses 32km, tien le beau compte ). Une Partie de ces gares a été détruite, mais leurs emplacements est toujours là!! Donc les emplacement des sorties sont facilement dégageables pour presque la totalité de ces gares.
Donc, à ton "Où veut-tu mettre des stations? Pareil partout...", je te rétorque que les stations ont belle et bien existées sur la ligne et que les personnes ne sautaient pas en marche
Et puis la porte d'Ivry n'est pas très représentatif de la totalité de la pc, ne croit-tu pas?

T163R a écrit:Et puis faire des installations et des accès, cela couterait encore plus cher. Donc le métrophérique revient à la même somme.

Quand à métrophérique, peux-tu me donner tes données qui te permettent d'affirmer que cela reviendrait plus cher? Je suis curieux là . Plus sérieusement, en réfléchissant bien,tu peut t'apercevoir que pour métrophérique, les investissements doivent se faire non seulement dans le génie, mais aussi dans le fonciers avec des délogements, etc...
Donc le prix de reviens est trèès nettement supérieur à un banal RVB + installation de caténaires sur portion de voie existante.
Pour la non reprise de la pc par métrophérique, voir ma première réponse.

JM-C a écrit:4. Les voies de l'ex PC sont à certains endroits dans le domaine RFF (vers Evangile et Pt Cardinet par exemple). Certaines portions sont (ou étaient ?) utilisées pour du frêt SNCF intergares.

Normal puisque la pc appartient à RFF

JM-C a écrit:Personnellement, je pense qu"au lieu de faire un tram, on aurait pu faire une ligne de métro (donc sans caténaires) sur l'emprise restante de l'ex PC, donc entre le Pt du Garigliano/G. Pompidou et Pt Cardinet. Il y a bien des sections de métro à l'air libre (par exemple à Créteil)

Oui, en effet c'est un jolie projet... utopique, et totalement irréalisable .
Mais tout d'abord, à quoi servirait cette ligne? Elle serait prise en sandwich sur la quasi-totalité de son tracé, d'une part par les pc(bus) et le T3 (qui fera bientôt plus de la moitier du tour de Paris!!), et d'autre part par les lignes de métro et . De plus, les associations d'habitant riverain immédiat de cette ligne réussiraient bien à faire abandonner le projet (déjà qu'ils gueulaient quand les quelques très rares trains spéciaux touristiques passaient, il y a même eut des coups de carabine tiré sur les trains ).

En revanche pour le 16eme arrondissement qui refuse fermement le surface, je pense qu'un tramway souterrain serait bien vu dans les anciens tunnels de la pc; endroits assez éloignés de toute autre forme de "rocade en commun".

MFbzh a écrit:
En revanche pour le 16eme arrondissement qui refuse fermement le surface, je pense qu'un tramway souterrain serait bien vu dans les anciens tunnels de la pc; endroits assez éloignés de toute autre forme de "rocade en commun".

Si tu penses au souterrain, pourquoi ne pas faire un simple métro léger (automatisé) ?